?

Log in

Политика в России
и не только
Какое сражение вы считаете крупнейшим поражением русских войск? 
9th-Jun-2009 06:11 pm

Какое сражение вы считаете крупнейшим поражением русских войск?

1093 год битва на Стугне с половцами
1(1.6%)
1223 год битва на реке Калке с монголами
12(19.0%)
1321 год битва на реке Ирпень с литовцами
2(3.2%)
1610 год битва под Клушином с поляками
2(3.2%)
1807 год битва под Фридландом с Наполеоном
1(1.6%)
1812 год сдача Москвы Наполеону
2(3.2%)
1855 год сдача Севастополя англо-французам
6(9.5%)
1905 год Цусимское сражение
19(30.2%)
1941 год Киевская операция
15(23.8%)
другое (напишите какое)
3(4.8%)
Comments 
9th-Jun-2009 03:09 pm (UTC)
>1321 год битва на реке Ирпень с литовцами

с литовцами или все-таки литвинами? и кто они такие?
9th-Jun-2009 03:46 pm (UTC) - Великое Княжество Литовское(Руское и Жамойтское)
с литовцами или все-таки литвинами? и кто они такие?
______________________________________________________
Можно и так и эдак;)
Но подразумеваются, в первую очередь, предки нынешних "беларусов", а не лейтувисов.

Битва на реке Ирпень — это битва между литовской армией Гедимина Великого
и дружиной Киевского княжества под предводительством киевского князя Станислава
В 1321 году в результате битвы у реки Ирпени Киев стал вассалом Гедимина.
Курск и Чернигов также попали в зависимость к формировавшемуся при Гедимине Великому Княжеству Литовскому.

А причём здесь "русские"?!
Речь же о Киевской Руси или позднее Киевском Воеводстве.
9th-Jun-2009 03:48 pm (UTC) - Re: Великое Княжество Литовское(Руское и Жамойтское)
А если не русские, то кто?
9th-Jun-2009 03:52 pm (UTC) - Re: Великое Княжество Литовское(Руское и Жамойтское)
Логичней в данном случае, что речь идёт о "русинах(русах) Средневековья", предках, в первую очередь, нынешних украинцев.
(Deleted comment)
9th-Jun-2009 03:58 pm (UTC) - Re: Великое Княжество Литовское(Руское и Жамойтское)
Я и сказал, что в "_первую очередь_, нынешних украинцев",
они могут быть и предками русских (славян):)...
9th-Jun-2009 04:01 pm (UTC) - Re: Великое Княжество Литовское(Руское и Жамойтское)
одни из предков русских могут быть в лучшем случае вятичи, ну а вообще вот карта из рос. учебников истории: http://ru.wikipedia.org/wiki/Изображение:Finno-ugrian-map.png
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
9th-Jun-2009 04:25 pm (UTC) - Русские славяне
одни из предков русских могут быть в лучшем случае вятичи,
_______________________________________________________
Простите пан, но не только Славянский союз племен "Вятичи", но и
Словене (Ильменские) и Кривичи
http://www.tuad.nsk.ru/~history/dop/maps/rus9.gif
9th-Jun-2009 04:56 pm (UTC) - Re: "русинах(русах) Средневековья",
Не надо придумывать то, чего не было.
Мы, русские, со времён Рюрика.
9th-Jun-2009 04:58 pm (UTC) - Re: "русинах(русах) Средневековья",
Сударь:), я про то, как это писалось в Средневековье ("Русины, Русы, Руские, Руськие")
9th-Jun-2009 03:55 pm (UTC) - Re: Великое Княжество Литовское(Руское и Жамойтское)
Учтите также и то, что Король Литовский и Русьский Гедимин Великий
_освободил_Киев от т.н."татаро-монгольского ига" в результате этой битвы на реке Ирпень
9th-Jun-2009 03:56 pm (UTC) - Re: Великое Княжество Литовское(Руское и Жамойтское)
>В 1321 году в результате битвы у реки Ирпени Киев стал вассалом Гедимина
нет, с этого момента началось освобождение Руси_Украины от монголо-татар, а не то, что вы написали
(у нас с вами разные подходы к истории. у меня народ - движитель истории, а у вас отдельные личности)

>А причём здесь "русские"?!
это вы у автора опроса спросите. причем здесь руССкие?

кстати, не в курсе, откуда это словцо появилось? "Россия" знаю - это греческая калька. А вот какой умник, а главное зачем(?!) дописал вторую "с" к ворованному слову??

Edited at 2009-06-09 03:57 pm (UTC)
9th-Jun-2009 04:05 pm (UTC) - Re: Великое Княжество Литовское(Руское и Жамойтское)
нет, с этого момента началось освобождение Руси_Украины от монголо-татар, а не то, что вы написали
____________________________________________________________________
Пан:) я с этим согласен.
Я ужЕ это написал в ответ makhk-у;)

кстати, не в курсе, откуда это словцо появилось?
_________________________________________________
В_данном_случае это будет калька с кальки "РоССия";)

Пан:), взгляни пост и обсуждение, он как раз на эту тему:
"Русь против России, или Как преодолеть исторический парадокс"
http://radota-indrin.livejournal.com/143242.html
9th-Jun-2009 04:19 pm (UTC) - Re: Великое Княжество Литовское(Руское и Жамойтское)
Спасибо. Как историк - посмеялся))
9th-Jun-2009 04:28 pm (UTC) - Re: Великое Княжество Литовское(Руское и Жамойтское)

вы знаете в РФ(РИ) учебники часто переписывали в течении одного поколения

Читал школьный учебник "История СССР" начала 1930-х годов под редакцией Н.Покровського. Он там акцентует внимание на финское просхождение "великороссов".

Через некоторое время после его смерти(1932) "школу Покровского" розгромили, что очистило дорогу под теорию Мавродина (1946) про "три братских народа"

Сегодня уже начинают писать, что оказывается Новогород - столица Руси

Так что флюгерство "московской" школы известно всему миру
9th-Jun-2009 04:32 pm (UTC) - Re: Великое Княжество Литовское(Руское и Жамойтское)
И над чем_именно_?!;)
Спрашиваю, как историк, окончивший РГГУ:).
9th-Jun-2009 04:21 pm (UTC) - Re: Великое Княжество Литовское(Руское и Жамойтское)
спасибо за ссылки )
вот тоже неплохие ссылки: крещение Оскольда в 860г. http://www.zn.ua/3000/3150/21043/
Белинский(первая половина первого тома): http://yp.lviv.ua/velikoross/
частичные перевод Штепы:
http://deratisator.livejournal.com/869.html ЯЗЫК И ЛИТЕРАТУРА
http://deratisator.livejournal.com/3425.html ДУХОВНОСТЬ МОСКОВИТА
http://deratisator.livejournal.com/3303.html МЕССИАНСТВО МОСКОВИТА
http://deratisator.livejournal.com/28870.html МЕССИАНСТВО МОСКОВИТА-2
http://deratisator.livejournal.com/3062.html НАЦИОНАЛИЗМ МОСКОВИТА
http://deratisator.livejournal.com/2356.html ЗАХВАТНИЧЕСТВО МОСКОВИТА
http://deratisator.livejournal.com/2096.html ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТРОЙ МОСКОВИТА
http://deratisator.livejournal.com/2034.html РАБСТВО И ДЕСПОТИЯ МОСКОВИТА
http://deratisator.livejournal.com/1566.html ЖЕСТОКОСТЬ МОСКОВИТА
http://deratisator.livejournal.com/1425.html БЕССОБСТВЕННИЧЕСТВО И ВОРОВАТОСТЬ МОСКОВИТА
http://deratisator.livejournal.com/1085.html ЛЕНЬ И БРОДЯЖНИЧЕСТВО МОСКОВИТА
http://deratisator.livejournal.com/557.html ПРОИСХОЖДЕНИЕ МОСКОВИТА

p.s. и вы и не в курсе, из какого племени был сам-то Гедимин ??
9th-Jun-2009 04:45 pm (UTC) - Великий князь ВКЛ Гедимин Лютоверович
Он был балто-славянского происхождения и родновером(язычником) по вероисповеданию.
На современный лад Гедимина Лютоверовича можно назвать условно "беларусом"(литвином);)
(Deleted comment)
9th-Jun-2009 04:29 pm (UTC) - Русь IX-XII веков
Да;), в IX-XII веках может идти речь о Славянских союзах племён, которые потом сформировали княжества Руси.
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
9th-Jun-2009 03:58 pm (UTC) - Re: Великое Княжество Литовское(Руское и Жамойтское)
первый свой вопрос снимаю. был дан отвтет

но попутно еше вопросик ))
этимология слова "литвин" ?
9th-Jun-2009 04:13 pm (UTC) - Літвінъ (Ліцвінъ)
-это гражданин Великого Княжества Литовского.
От славянского корня слова "Лить-"

Вот что говорит Википедия о различных толкованиях этого средневекового понятия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%F2%E2%E8%ED%FB

9th-Jun-2009 07:16 pm (UTC) - Re: Великое Княжество Литовское(Руское и Жамойтское)
В 13 веке нельзя разделять украинцев и русских. И, опять же, ВКЛ реально освободило эти территории от татар.
9th-Jun-2009 07:20 pm (UTC) - Re: Великое Княжество Литовское(Руское и Жамойтское)
1) Согласен;)
2) Согласен:), уже другим ЖЖ-пользователям здесь об этом говорил
This page was loaded Jun 24th 2017, 1:46 am GMT.