Граф ([info]slesar_analitik) wrote in [info]ru_politics,

ПОЧЕМУ КУДРИН САМЫЙ ЛУЧШИЙ

ПОЧЕМУ КУДРИН САМЫЙ ЛУЧШИЙ

12.10.06 14:45
Министр финансов России направил в покупку американских ценных бумаг, то есть в кредитование дефицита бюджета Соединенных Штатов почти $400 млрд
Недавно одно авторитетное британское издание назвало Алексея Кудрина самым лучшим министром финансов среди европейских развивающихся стран. Безусловно, исходя из интересов Соединенных Штатов, Англии и ряда других европейских государств, куда идут российские бюджетные деньги, Кудрин – абсолютно свой парень. Это свой человек в Кремле. Точнее, на Старой площади, неподалеку от которой расположено Министерство финансов. Судите сами. Главная статья российского бюджета, более полутора триллионов рублей – это профицит, который направляется на покупку американских и английских ценных бумаг. Поэтому с их точки зрения такому министру финансов, как наш, впору давать орден. По сравнению с ним бывшие колониальные администрации заморских территорий Великобритании – просто строптивые ребята. Кудрин даже без особых просьб вливает деньги российского бюджета, российских налогоплательщиков в финансирование дефицита бюджета Англии, США и ряда других европейских государств. Это типичная политика колониально-зависимой страны, где максимум доходов изымается из страны в пользу метрополии
http://skandaly.ru/news/news5154.html - вся статья собственно здесь. Автор - Глазьев. доктор эконом наук, член-кор РАН.

Давно пытаюсь понять и не могу. С одной стороны, включая экономистов, все говорят что Кудрин, закупая на доллары реальные ценные бумаги США - мудак. С другой стороны, я немного представляю себе как работает американская финансовая система. Объясню на пальцах:
приходит к америкосам некая страна Х. и хочет у них кредит в 100 баков. под обеспечение своими активами. америкосы включают свой ксерокс и печатают 100 баков. Обеспеченных, заметьте, не Америкой!!! а активами страны Х. Потом страна Х перекрутившись, отдает америкосам 105 баков. 100 баков америкосы сжигают - они больше ничем не обеспечены. А 5 баков кладут в свой карман. И эти 5 баков, заметьте, обеспечены тоже кем-то, а вовсе не америкосами!!
Теперь смотрим на ситуацию с Россией. Мы отдаем им нефть. Они отдают нам фантики напечатанные под эту нашу нефть. Купить мы у них толком ничего не можем - всякие Джексон Веники мешают. Бумажки эти, лежащие в нашем стабфонде не обеспечены ничем.И тут приходит "мудак" Кудрин и на эти бумажки, которые если пустить в нашу экономику, действительно вызовут инфляцию именно потому, что ничем не обеспечены, покупает американские ценные бумаги!!! То есть, попросту говоря, предъявляет им эти фантики к погашению!!! Он их не кредитует, понимаете? Он у них забирает обеспеченные государством америка бумаги в обмен на туалетную бумагу, называемую долларами! Ведь взятые у Кудрина баксы америкосам придется уничтожить - так работает их федеральное казначейство:(( А вот у Кудрина окажутся их ценные бумаги. Если я не прав - поправьте.

  • Post a new comment

    Error

    Comments allowed for members only

    Anonymous comments are disabled in this journal

    Your IP address will be recorded 

  • 57 comments

[info]georgespear

October 12 2006, 17:22:21 UTC 5 years ago

"Ведь взятые у Кудрина баксы америкосам придется уничтожить - так работает их федеральное казначейство:(("
Вы не могли бы объяснить это предложение?

[info]slesar_analitik

October 12 2006, 17:40:13 UTC 5 years ago

я ж объяснил! Потому, что это не деньги. Эти доллары были напечатаны " не для продажи в Америке" они печатались под нефть. Россия отдала нефть - американцы отдали пачку бумаги. При возврате этой бумаги обратно америке - ну например в погашение кредитов России перед ней - бумага уничтожается. (а на самом деле это вообще электронные платежи) Та же фигня получается, если мы пытаемся вбросить их на американский рынок - то есть предъявляем к погашению. Их приходится изымать из обращения... Забрав же за эти виртуальные доллары ценные бумаги, Кудрин вынуждает США обеспечивать нашу нефть их настоящими ресурсами. ИМХО

[info]sanitareugen

October 12 2006, 17:37:50 UTC 5 years ago

0. При взятии кредита никто ничего не печатает. Соответственно, при возвращении никто долларов не сжигает.
1. Упомянутые ценные бумаги являются облигациями казначейства, вернее сказать, обязательствами выдать нам, взамен вложенных в США долларов, эти самые облигации.
2. Покупая облигации взамен товаров, мы сокращаем потребление в стране, в пользу увеличения потребления в США.
3. Поправка Джексона-Вэника ограничивает не закупки товаров в США, а продажи наших товаров в США.
4. Основной риск, связанный с владением ценными бумагами США, троякого рода:
а. По мере инфляции в США их стоимость уменьшается, причём никто не гарантирует резкого снижения курса доллара (в том числе и как способ сократить реальную задолженность).
б. При попытке реализовать их придётся продавать по рыночной стоимости. Которая может упасть. В частности, в случае обвального падения цены на нефть (для компенсации чего Стабфонд и придуман) вырастет привлекательность акций - за счёт снижения таковой облигаций казначейства. Массовый их вброс в рынок приведёт и к резкому падению их курса.
в. В случае же каких-либо осложнений правительство США может заблокировать операции со своими ценными бумагами, по крайней мере для нерезидентов.

[info]deeplake

October 12 2006, 18:27:12 UTC 5 years ago

+10

[info]deeplake

October 12 2006, 18:29:57 UTC 5 years ago

Вот вам вполне подробный разбор Кудрина и с точки зрения другой школы: тут и тут. Но, по сути, вам уже ответили на ваши вопросы.

[info]capitan_blood

October 12 2006, 21:29:14 UTC 5 years ago

Не смотря на полную экономическую безграматность этого поста и упомянутых в нем первоисточников. Я согласен, что средства стабфонда используются крайне не рационально.

[info]ingushetiya_ru

October 12 2006, 21:57:21 UTC 5 years ago

Ничего, что по-горски, на пальцах?

С одной стороны нефть качают, транспортируют и продают сотнями тысяч, миллионов тонн.
С другой всю эту нефть покупают все дороже и дороже, при этом свои собственные запасы законсервированы и разработке не подлежат). Расплачиваются за реальную нефть, как Вы правильно подметили - резаной бумагой (не золотом, не бриллиантами, ни технологиями и товарами),которую их ксероксы печатают для этого денно и нощно. При этом, даже эта резаная бумага американских сейфов не покидает, ибо весь этот Стабфонд, на самом деле даже неизвестно точно под чьим управлением состоит и в бюджет России вообще не зачисляется, оставаясь в США. Сдается, что это нечто типа нового МММ, с той разницей только, что организаторы, как только все накроется, гарантирванно получат политическое убежище и солидный кусок этого пирога от Штатов. Последним только остается обьявить дефолт в час Х или заморозить все финансовые операции и операции с ценными бумагами для нерезидентов США.
И все...
Кто-то, допустим, покупает на эту резаную бумагу другую резаную бумагу, которая по чьему-то мнению является "ценной".

[info]davnym_davno

October 13 2006, 03:55:40 UTC 5 years ago

А что делать-то?

Во-первых, глазьевские "почти четыреста миллиардов" довольно сильно преувеличены. На сегодня имеется 270 миллиардов в золотовалютных резервах и 70 миллардов в стабфонде, так что Кудрин просто физически не может закупиться на сумму, большую 270+70=340 миллиардов.

Во-вторых, и золотовалютные резервы и стабфонд за последний год возросли примерно вдвое. Что прикажете делать с такой прорлвй денег, когда еженедельно вам на голову сваливается 2-3 милларда долларов?

Собственно говоря, альтернативы американским государственным ценным бумагам при таких объемах и сроках размещения попросту нет. А американские ценные бумаги как-никак гарантированы американским государством и по ним своевременно выплачиваются проценты, хоть и небольшие.

И ничего особенного Кудрин не делает. Россия нынче по золотовалютным резервам уступает только Японии и Китаю. Как Вы думаете, в каком виде держат эти страны основную часть своих золотовалютных резервов? Правильно, в виде американских ценных бумаг. Алттернативы-то особенно и нет.

Если нельзя, чтобы эти деньги работали в экономике, то пусть хоть проценты приносят.

[info]kindwisher

October 13 2006, 05:35:42 UTC 5 years ago

Re: А что делать-то?

>Собственно говоря, альтернативы американским государственным ценным бумагам при таких объемах и сроках размещения попросту нет
Да что вы говорите? "А мужики-то не знают"
>А американские ценные бумаги как-никак гарантированы американским государством
Они гарантированны американским государством не более, чем обычные акции. Это не долг, который надо возвращать как можно раньше. С такими бумажками могут и... эм... попросить подождать ;)
>Правильно, в виде американских ценных бумаг.
Да что вы, бля, говорите? Это Китай-то доверил стабильность своей финансовой системы ДРУГОЙ стране? Мало того, что фактически - врагу, так еще и финансово-экономической системе, уже фактически зависимой от того самого Китая. То-то Буш ездил в Китай в надежде добиться снижения курса юаня... Вот же дебил - у него ж фактически в руках инструмент управдения этим самым юанем, а он к китайцам на поклон поехал. Право слово идиот да и только :)
Про Японию не знаю, но тоже сомневаюсь - при их то дефиците бюджета...

Да и вообще слабо себе представляю разумную экономическую систему, добровольно отдавшую свое благополучие в чужие руки :)

[info]davnym_davno

October 13 2006, 07:51:51 UTC 5 years ago

Re: А что делать-то?

Япония из 850 млрд. долларов золотовалютных ресурсов более 700 млрд. держит в американских государственных ценных бумагах.

Китай в начале этого года обошел Японию по золотовалютным ресурсам и нынче имеет 870 млрд. Из них около 250 млрд. - в американских государственных ценных бумагах. Дальше будет больше, еще пару лет назад и 100 млрд. не было.

[info]kindwisher

October 13 2006, 08:00:04 UTC 5 years ago

Re: А что делать-то?

В так случае Японский минфин - феерические мудаки. Китай тоже туда стремится, но пока в США не вложил и трети своих звр ;)

А вообще ссылочка бы не помешала, да :)

[info]davnym_davno

October 13 2006, 08:26:39 UTC 5 years ago

Re: А что делать-то?

ну при чем тут м...ки, если выбора нет?

данные брал из справочного ежегодника, а не из интернета, поэтому и не даю линка, но если хотите, то погуглите сами, эти данные регулярно публикуются.

да, на счет того, что Китай не вложил и трети - промерно 80 процентов из оставшихся двух третей китайцы держат в долларах как резерв оборотных средств.

[info]kindwisher

October 13 2006, 08:34:01 UTC 5 years ago

Re: А что делать-то?

Про выбора нет я вам уже писал. Выбор... он, извините, есть всегда. Особенно в том как грамотно распорядится (свободными) средствами.

Резервы в долларах - это одно. А вкладывание в финансовые гособязательства - совсем другое. Это - финансирование американского бюджетного дефицита. И это, конечно, отсутствие выбора. Оно и понятно - однажды вложив в США деньги никому не захочется их потерять. Потому и продолжают вкладывать, "покрывая" хотя бы тот же самый БД. Замкнутый круг. Игла наркомана. Называйте как хотите.

[info]kindwisher

5 years ago

[info]kindwisher

5 years ago

[info]kindwisher

5 years ago

[info]kindwisher

5 years ago

[info]kindwisher

5 years ago

[info]kindwisher

5 years ago

[info]kindwisher

5 years ago

[info]kindwisher

5 years ago

[info]kindwisher

5 years ago

[info]vasq

October 13 2006, 04:58:48 UTC 5 years ago

И еще раз убеждаюсь, как же все таки у экономистов мозги набок повернуты (не буду говорить кем). На пальцах объясняют и сами себя не понимают, а чего уж про остальных дураков не экономистов говорить?

Вот и я, как Чапай, на примере с картошкой попробую объяснить...

Вот мы посадили и вырастили картошку у себя на участке в России, а правительство говорит:
- Надо эту картошку американцам продать.
И продало, за хорошие бабки, но денежки за нее нам не торопиться возвращать, а говорит:
- Ребяты сажайте еще, а денежки мы ваши до лучших времен будем хранить в Америке, они там целее будут.

Вот и все объяснения. И по моему, тот кто картошку забрал и деньги не возвращает, попросту вор.

[info]ra2005

October 13 2006, 08:07:29 UTC 5 years ago

вы дяденька слесарь - и не случайно поэтому слесарей в экономисты и не берут :)
на денежки которые нам платят за нефть мы можем купить что угодно у кого угодно. неважно откуда они взялись и чихать и на веников и на хреников. купить можно ЧТО УГОДНО. в этом суть капитализма. Если в РФ завезти кучу товаров/станков/дорог/домов то не инфляция будет, а наоборот! денег останется столько же в стране а товаров будет больше - какая же это инфляция? это "будет инфляция" слоган для идиотов вещаемый по телеку. инфляция будет если эти доллары раздать населению - это точно. а если вместо этого создать заводы, дома построить (особенно даже силами квалифицированных иностранных рабочих) будет наоборот останов роста цен всего и вся.

мы же вместо этого покупаем американские ценные бумаги и облигации. то есть в обмен на бумажки имеем снова бумажки и этим поддерживаем цены на американские бумажки. США не в накладе и имеет нефть задарма - в обмен на собственные бумажки.

[info]davnym_davno

October 13 2006, 08:29:02 UTC 5 years ago

именно так поступали в позднем СССР - продавали нефть и завозили товары.

в итоге после падения мировых цен на нефть денег не хватило на самое необходимое, в итоге СССР развалился.

[info]kindwisher

October 13 2006, 08:38:38 UTC 5 years ago

Товаров завозил СССР "на излете" не сильно-то и больше, чем во времена "застоя". А вот ликвидировать перекос в товарном производстве - пытался, хоть и как обычно - через жопу... то есть конверсию :) То есть нефтебаксы практически бездумно вкладывал внутри страны...
Ну вот и ;) :)

[info]davnym_davno

October 13 2006, 13:08:58 UTC 5 years ago

"не сильно-то и больше"? Смотря с каким годом сравнивать. Если взять последние 15-20 лет, то в несколько раз больше.

[info]kindwisher

October 13 2006, 13:20:53 UTC 5 years ago

Понятное дело, что зависит от года. Вопрос в другом. В том, куда "девался" основной поток нефтедолларов и, позднее, кредитов.
Сейчас вложение стабфонда в амуриканские цб нам оправдывают сказками про "не повторение ошибок СССР".
А вот как раз и встает вопрос... а что было большей ошибкой - возросший (возможно недостаточно) внешний товарооборот или бездумное вбухивание денег "внутри" экономики. Ответ, как всегда, "где-то посередине"... ну и с нашей местной... эээ... спецификой... Но это уже совсем другой разговор... и совсем не короткий.

Вот как-то так...

[info]davnym_davno

October 13 2006, 15:16:50 UTC 5 years ago

в советской экономике парадоксальным образом деньги работали только в оборонке, но эти отрасли не обеспечивали повседневного спроса.

[info]kindwisher

5 years ago

[info]kindwisher

5 years ago

[info]kindwisher

5 years ago

[info]ra2005

October 13 2006, 08:43:09 UTC 5 years ago

надо не завозить товары, а завозить инфраструктуру и заводы. об этом говорят все - даже жириновский и тот допёр.
в любом случае смысла стабфонда вообще нулевой получается - лучше тогда вообще нефть не продавать чем продавать и деньги отдавать в США на сохранение.

[info]davnym_davno

October 13 2006, 13:13:26 UTC 5 years ago

обзаведение заводоми и инфраструктурой требует определенного времени и тут одно другого не исключает. А в том режиме поступления средств от продажи энергоносителей, который нынче имеет место быть - 2-3 млрд. ежемесячно - нечего иного, кроме ценных бумаг купить не успеть.

[info]ra2005

October 13 2006, 13:20:17 UTC 5 years ago

ага - щаз. на 2-3 миллиарда долларов можно туркам новый город в подмосковье заказать "под ключ". можно дороги отстроить на восток страны. можно элементарно жилья понастроить и ЛЭП провести. Можно капремонт старого жилья сделать которое скоро вообще рушиться начнёт + чинить городские инфраструктуры. можно много чего. а ничего не делается. ценные бумаги "не греют" никого. более того - все эти нацпроекты планируют реальную деятельность только к 2009-2010 году. жилья дешёвого никто так и не увидел. в результате получается что заработки страны неуёмные за 8 лет Путинского срока так и не смогли даже потратить с умом! Прочто вложили в ценные бумаги. Молодцы. Могли ещё в казино с ними сходить. Или в банк положить. Или не знаю даже - на форексе поиграть! Умницы какие.
То что кроме этого тоже ничего вообще не сделали - не вопрос - это ладно - то что правительство притворяется дебилами и ничего не может делать - это уже все поняли. Но если оно даже халявных денег потратить не моежт? Такого не может быть. Любой банановый диктатор получив "подарки" свыше начинает строить больницы школы сады детские, расширяет армию, строит жильё. Но только не правительство РФ - эти даже до уровня банановых диктаторов подняться не могут.

[info]davnym_davno

October 13 2006, 15:11:00 UTC 5 years ago

причем здесь 8 лет путинского срока? В начале этого срока этих ресурсов было в шесть раз меньше, а с учетом долгов они вообще были на нуле.

ну закажите туркам город, а через месяц придут еще 2-3 миллиарда, а турки город будут строить 25 лет. За это время набегут проценты по ценным бумагам, там 5 процентов годовых, вот из процентов можно туркам заплатить будет.

[info]kindwisher

5 years ago

[info]kindwisher

5 years ago

[info]ra2005

5 years ago

[info]ra2005

5 years ago

[info]ra2005

5 years ago

[info]qvic

October 14 2006, 19:08:15 UTC 5 years ago

Этот греф зурабович кудрин уже конкретно ох.ел! Они, видети ли, не знают куда деть деньги! Лучше бы они их тупо раздали гражданам, которым эти деньги и принадлежат (между прочим). По паре тысяч баксов на нос пришлось бы - не мало. Ах, они инфляции боятся?! Ну так, раздали бы с правом потратить только за границей - мы бы на эти деньги в Турцию съездили, во турки порадовались бы.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…