ns_dima_schultz (ns_dima_schultz) wrote in ru_politics,
ns_dima_schultz
ns_dima_schultz
ru_politics

Category:

Выключить дурака

Оригинал взят у otvet14 в Выключить дурака
- А как же ДИЧ?
- ДИЧ никуда не улетит, она жареная
(к/ф "Бриллиантовая рука")
 
Интернет, кажется, уже перерос стадию "продвинутого сообщества", которым он являлся ещё в начале 2000-х. Широкополосный доступ привёл в интернет демократию, с её всеобщим правом голоса. Как следствие у пропагандистов появилась необходимость "окучивать" массовую аудиторию, с присущими ей пороками - внушаемостью, ленью, стереотипным и иррациональным мышлением. Высказывать своё "компетентное" мнение стало проще - пипл схавает. Аргументировать тоже проще - на каждый аргумент найдётся контраргумент в виде ссылки на некий источник. Как всем этим пользуются интернет-демагоги хорошо видно по вошедшей нынче в моду технике "включения дурака".

Проигнорировать аргумент, нафантазировать, полемизировать с воображаемым оппонентом, передёргивать, подменять понятия и контекст - этими приёмами не гнушаются даже умные люди, когда речь заходит о принципиальных для них моментах, а позиция слабая.

Да, речь пойдёт о любимом нашем Кавказе.



Интересней разбирать ситуацию на живом примере. Вот свежий охранительский текст "Русский национализм" против России" Уже в названии видно, что автор включил дурака. Ну кто же ещё против России? - знамо дело - русский национализм. Против чего выступает русский национализм? - ясен перец против России. Ну и в кавычечки название на всякий случай взял - так то мы против национализма, но если в каком-то очень хорошем смысле, то может мы и "за" - поэтому в кавычки.

Проиллюстрирован тот пост красивой картой-расчленёнкой, не известно откуда вынутой - пусть пестрит незалежными территориями, пугая и мотивируя на борьбу имперцев. Первая половина поста состоит из порожняка про развал СССР, который видимо должен отпечататься в подсознании читателя - как человек, которого в детстве покусала собака, всю жизнь будет ненавидеть и бояться собак, - так же и развал СССР, не важно по каким причинам, должен отвратить от любого мысленного покушения на какие-либо территории.

При том, что русские всю свою историю решали территориальные вопросы, приобретая, захватывая, уступая и отдавая. Это всегда был предмет практической политики, а не религиозного трепета. (Священная война за "землю русскую" всегда была сопряжена с войной за свободу и за существование  - против хазар, Тевтонского ордена, поляков, Наполеона, Гитлера и т.д. А скажем война с финами 1940 года или война со шведами или турками за выход к морю  - в этот священный ряд уже не ложатся.)

Рассмотрим конкретные тезисы автора.

Однако, необходимо понимать, что сегодня существуют определенные силы как вне, так и внутри страны, которые заинтересованы в продолжении дробления геополитического образования под названием «Россия» по национальному, конфессиональному и прочим признакам.

Вообще, конечно, в любой вещи всегда кто-то заинтересован. Означает ли это, что этот кто-то и является единственной движущей силой процесса, в котором он заинтересован. Я заинтересован, чтобы завтра был дождь. Получается, чтобы предотвратить выпадение дождя нужно меня ликвидировать? Я не знаю кто заинтересован в распаде России, вероятно Япония, Китай, то есть те, кто прямо имеет территориальные притязания к России. Но уж точно в развале не заинтересованы любимые имперцами Штаты. Армия у нас небоеспособна. Внешняя политика импотентская. Оружие массового поражения своё контролируем - уже все спасибо говорят. Отдельную благодарность получаем за складирование отработанного ядерного топлива. Ну что ещё. Нефть, газ и бабло из России поступают на Запад стабильно. Что даст им развал? Ну наверное что-то можно придумать на какие-то далёкие перспективы. Но по-моему всё идёт по их плану пока и под неусыпным контролем охранителей.

С другой стороны - когда хоть один националист сказал, что он хочет развала? Даже отделить Чечню без разговоров и промедлений? Если кому-то кажется, что отделение Чечни вызовет (видимо по радио) распад России, то это их проблемы. Такие люди наверное и к зубному врачу не ходят - боятся что из-за одного гнилого зуба челюсть отвалится, приводя в пример какого-то больного цингой, у которого, вот те крест, сначала один зуб отвалился, а потом и остальные посыпались, а потом он и вовсе помер.

Националисты объективно, просто идеологически и мировоззренчески незаинтересованы ни в каком развале. Это очевидно. А аргумент "да, но они продались", он универсален и поэтому прекрасен.

Во-вторых, националисты утверждают, что территориальная целостность осуществляется за счет порабощения русского народа некоей абстрактной «империей», сравнивая ее сторонников с рабовладельцами, которые в рабах (т.е. русском народе) видят только инструмент для извлечения прибыли.

В ЭрЭфии ВСЁ осуществляется за счёт порабощения русского народа. Система на этом стоит. Но это не значит, что любая система, любое государство может управляться только такими методами. Мы знаем что это не так. "Тут всю систему надо менять". Понимаете, менять! На Русское национальное государство. В нём тоже будет президент, будут чиновники, будет Армия, будут государственные границы. Все атрибуты, все узлы государства будут. Но целостность Русского государства НЕ БУДЕТ ОСУЩЕСТВЛЯТЬСЯ ЗА СЧЁТ ПОРАБОЩЕНИЯ русского народа.

В-третьих, националисты пытаются нас уверить, что на Кавказе не осталось ничего русского, а Россия это то место, где живут русские. Сторонники этого постулата почему-то не думают о том, что по их логике Россия должна не только отделить национальные республики (а это не только Чечня, но и тот же Татарстан), но и оккупировать русскоязычный север Казахстана, Крым и половину Прибалтики (я уж молчу о «русских» районах США и Канады).

Автор знает, что в Татарстане живут русские и намерянно передёргивает. Понятно, что если довести идею до абсурда, то можно предложить отделить все пустыри, все улицы, поляны и опушки, где в данный момент нет русских. Речь идёт о том, что тот же Татарстан находится в русском пространстве, а Чечня из него выпадает. Туда потенциально сложно вернуться. А в Казань можно хоть каждый день как себе домой ездить.

Про "русские" районы в США и Канаде и "русские" кварталы в Израиле и Австралии ничего не скажу. Но идеи объединения русского мира под покровительством Русского национального государства высказывались не раз. Постоянно высказываются. Конечно планы оккупации открыто никто провозглашать не будет, даже в прокламациях писать, тем более что в массах эта идея не популярна - проливать кровь за Крым обыватели не пойдут (хотя военное методы "оккупации" вовсе не обязательны. Например, Южная Осетия, экономически завязанная на Россию и населённая российскими гражданами, потребовала военного вмешательства только в ответ на военные же действия Грузии. А так, это фактически российский протекторат). Здесь важно именно озвучить идею желаемого, образ будущего (ведь именно желание "всё развалить" нам приписывают). Поэтому ставится вопрос о признании русского разделённым народом с правом на воссоединение и репатриацию (почитайте программу любой русской организации).

Можно вспомнить и старожила движения Александра Севастьянова, который в книге "Россия для русских" приводил карту желательных границ русского государства, куда он приплюсовывал как раз и северный Казахстан, и восточную Украину и Беларусь и часть Прибалтики и Приднестровье, за вычетом, правда, Ингушетии, Чечни и Тувы.

Комментарий Севастьянова:

Теперь, глядя на эту карту, каждый русский человек отчётливо может видеть, как его родной народ разрезан «по живому», какой страшный урон нанесён русским. И для него становится ясным, как божий день, историческое задание, поставленное перед ближайшими поколениями наших соплеменников: ВОССОЕДИНИТЬСЯ!

Карта вопиет, взывает к естественному чувству справедливости.

Но – именно справедливости. Нам нужно только наше, своё, родное. И ни одного квадратного сантимера свыше! Мы на чужое не посягаем. Никаких империй, никаких евразий! Этническому государству эти химеры, геополитические фантомы категорически противопоказаны."

А вот интервью Севастьянова за 2003-й год
:

Вы говорите о необходимости русского национального государства. Но тогда поясните: в каких границах?

На этот вопрос отвечает карта «Русская Россия. Карта компактного расселения русского этноса», разработанная Лигой защиты национального достояния и изданная «Национальной газетой» летом 2001 года. Она подготовлена на основе уникальной карты расселения этносов в России и сопредельных странах, разработанной Институтом этнологии и антропологии РАН и изданная Институтом картографии.

Стоит завести речь о русском национальном государстве, и у многих возникает в уме некая узкая полоска территории («Республика Русь»), протянувшаяся с запада на восток нашей страны. Нет ничего нелепее! Русские являются коренным, титульным и государствообразующим народом на каждом квадратном миллиметре России, мы как нация самоопределились на всей ее территории.

В идеале государственная граница России должна соответствовать границе компактного расселения русских и включать в себя всю нынешнюю кургузую, обгрызенную Россию плюс Белоруссию, Северо-Восток Эстонии (Нарва, Тарту-Юрьев, Кохтла-Ярве с прилегающими территориями), Южный Урал (Акмолинская, Аркалыкская, Карагандинская, Кокчетавская, Кустанайская, Павлодарская, Петропавловская и Усть-Каменогорская области), Левобережье Днепра (Днепропетровская, Донецкая, Запорожская, Луганская, Сумская, Харьковская области), Крым и Новороссию (Николаевская, Одесская, Херсонская области) вплоть до Приднестровья (включительно). В названных регионах русские составляют от 40% до 90%. О том, как исправить границу без войны, в общих чертах сказано выше. Полагаю, что мы должны бы также прислушаться к просьбам Абхазии и Южной Осетии о включении их в состав России. В этих странах уже более половины жителей имеют российское гражданство. Надо довести процесс до логического завершения и поставить соответствующий вопрос на местный и общероссийский референдумы.

Таким образом, идеальная Россия намного больше той страны, в которой мы сейчас живем. Вместе с тем, лично я самым решительным образом настаиваю на исключении из состава России Чечни, Ингушетии и Тувы, несущих этнополитическую угрозу для русских, несопоставимую по своему значению с выгодами от оставления их в составе нашей страны. И все разговоры относительно утраты «священных пядей земли» или «ценных природных ресурсов» на фоне этой угрозы полагаю глупыми и неуместными.

Вопросы о перечисленных нежелательных территориях с точки зрения Севастьянова прошу адресовывать ему самому. Но очевидно, что ни о каком "уменьшительном национализме" не может быть и речи.

Ну или вот ответ Крылова:

На мой вопрос о возможных границах "русского национального государства" (далее - РНГ), К.К. ответил, что признает  основой для его создания всю территорию Российской Федерации, за исключением нескольких кавказских республик. Кроме того, Россия гипотетически могла бы претендовать на земли с преобладающим русским населением, которые после распада СССР не вошли в состав РФ: Северный Казахстан, Белоруссию, Восточную Украину, Крым. При этом Крылов пояснил, что претендовать - это не значит вводить войска, воевать с Украиной или Казахстаном, а имеется ввиду сохранение за собой формальных прав на земли обустроенные и населенные примущественно русскими.

Мнение Дмитрия Боброва:

На месте РФ должно возникнуть государство русского народа, вмещающее в себя не только территорию современной России, но и иные земли, где русские составляют большинство.

Так что автор рассматриваемого поста либо просто не в теме, либо прикидывается дурачком. Далее.

Не кажется ли вам, что сам по себе разговор о том, стоит ли или не стоит отделять от России кого бы то ни было, уже является свидетельством того, что мы переживаем глубокий системный кризис, сродни тому, что переживал Советский Союз в начале 80-х?

Ага, кажется. Кризис есть. Очень глубокий и очень системный. Так же мне кажется, что разговоры о том, как правильно лечить гангрену "являются свидетельством того, что" у кого-то гангрена. Означает ли это что не нужно обсуждать лечение?

То есть, некие люди считают, что могут использовать эту тему, как рычаг воздействия с одной стороны на Северный Кавказ (не шутите с нами, а то придем к власти и отделим вас). С другой - на Кремль. Считают, что смогут этот рычаг контролировать. Но, видимо, они забыли о том, что контролировать такие вещи крайне сложно.

А никто не собирался контролировать взаимотношения русского и чеченского народа, хотя бы потому, что это, да, во-первых, сложно, а во-вторых, нет такой задачи - зомбировать народы и навязывать им какую-то точку зрения. Есть объективный процесс и есть механизмы использования этого процесса в интересах русского народа. Определённо в интересах русского народа воздействовать на кавказцев теми аргументами, которые они воспринимают всерьёз. Пусть и те и другие обдумывают ситуацию и делают выводы сейчас. Чем раньше каждый осознает свои интересы, поймёт, чего он хочет, тем лучше будет для всех. Зачем мучать людей, пытаясь совместить несовместимое? Вот, понять, совместимое ли, и если да, то в какой степени и есть сверхзадача этого дискурса.

Итак, в первую очередь, «отделители» пытаются нас убедить в том, что отделение будет способствовать снижению этнической преступности. Интересно, как? То же Закавказье и Средняя Азия давно отделены, но это никак не мешает неконтролируемому притоку мигрантов оттуда.

Вот явное же включение дурака. Почему "отделение" помещается вне всякого контекста? Потому что "сферическое отделение в вакууме" легче критиковать. Заметьте, опять имперо-охранители сливаются в экстазе с антифашистами. Помните утверждение генетического дебила: "Даже если вы убьёте всех таджиков, вы не сможете победить преступность"? Вот это из той же оперы.

Отделение по сути не означает ничего, кроме отделения. Никаких проблем с преступностью или с уровнем жизни оно не решает в принципе, хотя может значительно повлиять на многие процессы, в том числе и снизить преступность. Если к вам в квартиру пробрался и украл телевизор алкаш, который посещает притон, устроенный в соседской квартире, то разъехавшись с такими соседями вы, наверное, окажетесь в большей безопасности, но всё же от ограбления не будете застрахованы. Это понятно и о бессмысленности "простого отделения" при сохранении статуса кво по остальным направлениям, говорилось не раз.

Мнение Дмитрия Боброва:

Недостаточно отделить Северный Кавказ территориально, он должен быть отделён этнически, так как это произошло совсем недавно в Судане, где произошло не только географическое, но и этническое разделение страны.

Мнение Владимира Басманова:

Я всегда имел и имею мнение, о том, что сегодня отделять ДИЧ нет никакого смысла, до тех пор пока в Кремле не будет национальной власти. Все население этой территории будет по прежнему с нами, как сегодня азербайджанцы и таджики.

А в случае существования национальной власти - должен быть организован всенародный референдум, как наш народ скажет - так и поступить с этими территориями. И надо принять то мнение, которое поддержит народ.


То есть решается вопрос сосуществования условно кавказцев и русских. А не вопрос преступности. Даже в благополучном государстве с русской властью и низким уровнем преступности народы могут не захотеть жить вместе, по разным причинам, по культурным, этическим, религиозным (ну вот хотят они шариат), просто потому, что они по разному видят своё будущее и друг с другом его не связывают.

Уход России с Кавказа не только лишит ее кавказской нефти, и позволит проводить какие угодно нефте и газопроводы в обход России. Полный уход России с Кавказа (а он неминуем при развитии сценария «разделения») приведет к тому, что Россия потеряет выход к Черному морю, а ее черноморский флот станет игрушкой в руках у украинских политиков.

Вообще большинство имперских страшилок вытекают из допущения, что мы "потеряем весь Кавказ, включая Кубань". Ну а что им делать? - приходится фантазировать. Ведь понятно, что отделение одной только Чечни не грозит утратой никаких нефтепроводов. Даже "полный уход" из Чечни вряд ли состоится. Можно ли, например, говорить, что СССР никак не присутствовал в ГДР или в Афганистане, на Кубе, в Корее, Китае, хотя это всё были разные государства?

Великий геополитик рассуждает о потере выхода к Чёрному морю из-за отделения Чечни. Из ложной посылки что "сценарий разделения неминуемо приведёт к полному уходу" делается такой вот абсурдный вывод: Краснодарский край и Таганрог Россия потеряет, а с ними и выход к морю. С какого перепоя? Про коварных украинских политиков ещё смешнее. Наш т.н. черноморский флот, основная его часть, базируется в украинском Крыму. Поздняк метаться.

Ну а сказку про "Северный Кавказ - крупнейшее пересечение мировых логистических путей" мы уже слышали. По поводу каспийской нефти хорошо написано в статье "Мифическая нефть Дагестана". Вместе с тем - что помешает добывать нефть в Чечне или Дагестане, если, скажем, Роснефть ведёт добычу в Алжире, а тот же Газпром добывает газ в Индии и Венесуэле? Это вопрос влияния. Россия всегда будет влиять на соседей, тем более когда она станет русским государством. Ну а по большому счёту не в нефти ведь дело или каких-то других бонусах и сиюминутных выгодах (тем более мифических выгодах). Отделение это вопрос этнополитики в первую очередь. Странно напоминать (набожным по большей части) имперцам, что деньги не являются мерилом всего на свете. В скольких рублях вы оцените счастье людей не видеть джигитов у себя на улице?

Возвращаясь к Грузии, нужно ли нам усиливать наших противников, которые в 1918-м уже пытались у нас оттяпать территорию до Туапсе, считая ее исконно грузинской землей?

Это ж какое государство нам рисует имперский мозг - боящееся Грузии, и просыпающееся в холодном поту по ночам от нахлынувших воспоминаний о страшном 1918-м.

Еще раз спрашиваю, как далеко мы готовы отступать на север?

Мы это кто? Русские уже отступили из этой вашей ДИЧи. Захотят ли возвращаться? - вот вопрос. Может вы их заставите.

Дотационность Кавказа. Насколько это так - наглядно показывают результаты поездки Белова и Демушкина в Чечню.

Поездка показывает (точнее подтверждает), что там (конкретно в Чечне), вероятно, меньше воруют. Но то, что в Чечню денег идёт намного больше, чем в русские регионы - факт - в лидерах ДИЧ (2006 г., 2010г.2011г). Кроме учёта абсолютных показателей надо ещё понимать что сами по себе регионы ДИЧ, какое бы место в общем рейтинге они не занимали, являются дотационными - Дагестан зависит от госсредств на 75%, а Чеченская Республика и Республика Ингушетия – на 90%. Других цифр пока никто не предъявил. С другой стороны, понятно, что если мы и дальше  будем отстраивать Чечню, то мы когда-нибудь сможем вывести её на самоокупаемость. Но стоит ли овчинка выделки? Тем более, если эта овчинка захочет потом размежеваться. А ведь мы должны тщательно взвесить эти шансы уже сейчас, а не забалтывать проблему величавыми имперскими рассуждениями.

С Кавказом в любом случае придется договариваться, в том числе и умиротворяя финансово.

Это просто прекрасно. И "кавказ - не чёрная дыра" и "дань платить всегда будем". Чудеса логики. Впрочем, очень характерно для имперского мировоззрения. Полезно вспомнить, что генерал Ермолов, не "умиротворял чеченцев финансово", а основал крепость Грозную для того, чтобы блокировать чеченским горцам выход на равнину. То есть, по логике имперцев, раз он хотел от чеченов отмежеваться, то тем самым желал развалить Россию.

Понятно, что Русское национальное государство не будет "умиротворять кавказских князков финансово", а будет умиротворять силой, в том числе и экномической - Платить дань или ввести эмбарго - это две большие разницы. Я думаю, тем имперцам, кто хочет платить дань, мы не будем запрещать этого делать, пусть платят из личных средств. Ну вот хотят люди.

Иными словами, мы вновь, как и двадцать лет назад, сидим на пороховой бочке, достаточно одной искры, чтобы все вспыхнуло.

Главное, не раскачивать лодку. Мысль ясна. Одно маленькое уточнение: Мы не сидим на пороховой бочке, мы сидим и гниём в тёмном подвале, боясь пошевелиться, а потому не имеем шансов выбраться оттуда. (А именно нешевелиться нам предлагают охранители) .

Такой искрой может стать любой прецедент нарушения суверенитета России. И нет никакой гарантии, что новый распад пойдет по советскому, а не по, скажем, югославскому сценарию. К сожалению, быстро мы на свою беду забыли уроки Перестройки.

Войны на Кавказе из-за отделения Чечни не будет. Территория сама по себе не является конфликтогенным фактором: Чечня была в составе РФ, но там была война. Дагестан был в составе РФ, но с ним не было войны. Азербайджан не был в составе РФ - с ним не было войны. Грузия не была в составе РФ, но с ней была война. Не является отделение причиной войны. Так же как и присоединение (сохранение в составе) не является лекарством от войны.

Антивоенную усмирительную политику можно проводить и в отношении независимого соседа. Нет препятствий для воздействия на него, в том числе военными методами (только не такой кровавой баней, которую устроил Медведев в 2008-м, а авиационно-ракетной мощью).

Что касется "передела сфер влияния", то не надо отпускать Кавказ из этих наших сфер. США в своё время были готовы воевать за Кубу, считая её стратегически важной территорией и пришлось им уступить. Когда серьёзность намерений очевидна, лезть на рожон никто не будет. В Грузию мы их пустили, в Югославию пустили, в Киргизию тоже пустили, но уже с нашего согласия. В Чечне у нас есть военная база. Чья это поляна всем предельно ясно. Не надо вести импотентскую дипломатию и тогда ныть не придётся, что америкосы везде лезут.

По поводу распада страны. Уроки распада СССР извлекать надо правильно. Главный урок не в том, что распад вызывает инфляцию, коррупцию и бандитизм. Урок в том, что распад не является причиной, а является следствием системных проблем. Все те умопостроения, которые ведутся от распада, надо вести не от него, а от его причины. Распад происходит объективно по этническим (иногда этнокультурным, религиозным) границам и поэтому главным вопросом геополитики является вопрос этнический. Хотите сохранить целое? - Скрепите это целое единым народом. Выбили связующий народ с какой-то территории? - ждите отделения. Подорвали целостность государствообразующего НАРОДА, его национальное самосознание? - ждите распада. Именно поэтому распада России из-за отделения Чечни не будет. Это процессы с разными движущими силами. Распад России произойдёт по причине деградации и депопуляции русского этноса (если мы эту тенденцию не остановим). А вопрос об отделении Чечни базируется исключительно на факте исторической неуживчивости двух народов, усугублённом ослабленным состоянием русского народа.

Сегодня вопрос формирования нации во многом обусловлен территориальным вопросом. Русский народ изначально создавал себя в качестве нефритового стержня евразийского пространства. Отказаться от этого сегодня уже поздно, это значит загнать себя в чисто этнические границы - Московии, Киевской Руси и т.д.

Ну а это просто евразийский бред. Читателям, на десерт, так сказать.

Резюме. Для тех, кто в танке.

- Отделение ДИЧ само по себе, вне контекста, не имеет смысла. Русское национальное государство будет решать этот вопрос.

- Отделение ДИЧ это не финансовый, не территориальный и не вопрос борьбы с преступностью. Это вопрос сосуществования народов.

- Отделение ДИЧ это не прихоть и не произвол националистического движения или его лидеров. Это вопрос самоопределения народов.

- Отделение ДИЧ не может привести к распаду РФ или к войне на Кавказе. Все эти страшные сценарии вызывают факторы, которые действуют и в едином государстве и от отделения не зависят.

- Вопрос об отделении ДИЧ не означает обязательно формального отделения от государства и обретения независимости. Есть другие формы "отдельного" сосуществования и в рамках единого государства.

- Сохранение ДИЧ в Русском государстве имеет смысл только при наличии на этих территориях русского пространства - русских людей, русской культуры, русской жизни.

- Вопрос об отделении ДИЧ, не является религиозным. Его можно и нужно обсуждать.

P.S.
Ну, а имперцы-охранители могут продолжать валять дурака. У кого ведь к чему душа лежит.
 
 
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Comments allowed for members only

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

  • 50 comments