немощь осуждения "фашизма"
1) Начну издалека - почему я за точность терминологии.
[Spoiler (click to open)]
Из-за того, что в кругу моего общения было некоторое число людей воспринимающих положительно (моральная или эстетическая оценка) исторический нацизм и фашизм (возможно, даже был шапочно знаком с кем-то, кто потом пошёл в Азов - какие-нибудь харьковские мизантропы или московские наци-косплееры) - я старался разделять точное терминологическое употребление этих слов и оценочно-эмоциональное.
По этой же причине я не считал зазорным общение с подобными персонажами не только в реале, но и в интернетах, в частности в жж. И это невозможно делать продуктивно, если всех мазать кучей бессмысленных эмоционально-оценочных обзывалок. Потому что претензии у меня к ним если были - то невсе не в том, что они фанатеют по Гитлеру, 3 Рейху, СС, и прочему историческому антуражу, не в том, что они вычитывают какую-то литературу с зарубежного "правого движа", у который для постсоветской публики попадали скопом и исторические фашисты с нацистами, и неонаци, и расисты, и ККК, и просто националисты, и вообще кто попало (какие-нибудь дремучие консерваторы или диктаторы с банановых республик).
Поскольку у меня тогда не было никакого внятного своего мнения, как и у тех, кого это всё интересовало - я воспринимал это как данность. А если и спорил, то с чем-то, что считал совсем уж идиотизмом. Например - с Бобровольцем, который публично одобрял "гитлеровскую идею выселения русских за Урал" (не касаюсь того, была она или нет) - при том, что сам был кареглазым "арийцем" и первым туда отправиться.
Или спорил с идей клуба любителей рыбной нарезки (каких-то нищих халявщиков, купленных за рыбную нарезку) - спорил с их "чем хуже - тем лучше" - с идеей устроить в РФ бардак, чтоб свершилась арийская революция, когда обывателей настолько припрёт, что жить станет невмоготу. Кстати, на "Украине" именно этот сценарий и сработал. Чем хуже - чем слабее государство, чем больше в нём войны - тем значительней влияние радикальных террористических идей, проводникам которых ещё и оружие выдали и встроили в систему госвласти как "нацгвардию" (военную полицию) и вооружённые силы. Разрешили им иметь свои партии, воспитывать детей и молодёжь, не отвечать за свои преступления (достаточно простого давления на суд угрозой насилия).
Так же я спорил с их идеями собственной исключительности - мол, у нас тут в нашей тусовке боевое братство, а все остальные - недочеловеки, которых можно убивать. Эта идей тоже реализовалась на "Украине" - в расстрелах в спину тех, кто сдаётся, в стрельбе по мирным жителям по любому поводу и без повода.
Это всё было ещё в 2005-2009 годах в жж.
Не спорил я с открытым террором - потому как не был в курсе того, кто этим занимается. И потому, как тогда ничего бы не смог сказать. Потом уже я критиковал и террористические методы хулиганства - вроде того, что делал Адольф (Базылев) - как совершенно бессмысленное занятие, ни к чему не приводящее.
Другие виды правого террора я не анализировал - Тихонов-Хасис, Приморские партизаны, БОРН. Тогда у меня не было контекста и достаточно ума, чтоб проанализировать, а потом стало актуально другое (см.2).
И так - вместо того, чтоб ругать людей навешиванием на них бессмысленных ярлычков ("фашисты", "нацисты"), есть смысл критиковать что-то более конкретное:
- насилие, как метод политической борьбы - вплоть до открытого терроризма
- шовинизм с принижением чужих (особенно по огульным основаниям)
- идея собственной исключительности
- чем хуже - тем лучше (идея устроения хаоса для перехвата власти)
Именно с этим и стоило бы бороться, а не с "рунами и свастиками" у наци-косплееров.
2) Почему авторитаризм РФ оказался мирнее "свободной" "Украины"?
[Spoiler (click to open)]
Что же в РФ стало более актуально? Участие в построении гражданского общества. ДПНИ, при всех своих косяках и желании выдать себя за самых главных "национальных социалистов" (ещё одни фанаты красивых бессмысленных слов) - в реальности занимались гражданским активизмом. Потом Навальный (тогда заигрывавший с правым движом, с национализмом) добавил возможностей для развития гражданского общества, помог вытянуть русский национализм из совсем маргинальщины в политику хотя бы уровня несистемной оппозиции. Потом в 2014 Навальный протух, а гражданская активность перекинулась на помощь Новороссии. Это то, что отличает историю "правого движа" в РФ от украинской его части.
В украинской части правого движа напрямую реализовались те мечты, которые мечтали постсоветские наци-косплееры в начале 2000х. Без всякого втягивания в мирный активизм гражданского общества. Например, организация фюрера Билецкого - никаким гражданским активизмом не занималась, а уже с евромайдана начала стрелять по политоппонентам, начала с убийств. Правый Сектор лишь немного потусил на майдане (причём не мирно, а со стрельбой и коктейлями Молотова, с сожжением дома профсоюза в Киеве), поучаствовал в убийстве "Небесной Сотни", и сразу отправился громить-убивать на Юго-Восток. Т.е. не было 2 лет мирного хождения по митингам, как в РФ, персонажи сразу занялись тем, что их больше интересовало - насилие и убийства.
Выходит, что при том, что на "Украине", возможно, было больше политических свобод до 2014, именно мирное противостояние путинцам в 2010-2013 (с протеста на Манежке, а то и раньше - с первых акций ДПНИ) вытащило правый движ РФ из откровенной маргинальщины, научило мирным методам борьбы, показало, что они работают, включило в гражданское общество. На "Украине" же свободы были такими, что можно было существовать тоталитарной сектой с идеями превосходства, шовинизма и терроризма - и дожить в таком виде до смуты, где это всё выстрелило. Собственно, туда и отправились из РФ те участники правого движа, которых не затронул мирный активизм, и которые поехали воевать за "арийское братство" к таким же как и они сами наци-косплеера, отвергающим мирные методы политборьбы. К тому же на "Украине" было ещё и собственно "политическое украинство" (свидомитство), в котором тоже были восхваления насильственных методов политборьбы (выставление героем террориста Бандеры), был шовинизм и идея исключительности.
Мурз где-то, вроде, писал, что болотные хождения и стояния - это тлетворное влияние Запада, когда заграница по методичке Джина Шарпа устраивает из несистемной оппозиции таран для развала страны. А на мой взгляд, как раз наоборот. Длительные мирные акции, участие в Координационном Совете Оппозиции (насколько бы бессмысленной говорильней он не казался) - всё это научило массу людей из правого движа в РФ МИРНОМУ РЕШЕНИЮ ПРОБЛЕМ - политических и общественных. На "Украине" Евромайдан сразу оказался с насилием (я тогда это одобрял - силовое противостояние властям, сейчас же - пока не определился). И сразу же Евромайдан по своему завершению перешёл в насилие и гражданскую войну (силовое противостояние уже гражданам, а не властям - этого я не одобрил уже тогда, но не сразу).
3) А теперь - повод для этого поста. Пример немощи в осуждении "фашизма".
[Spoiler (click to open)]
Подоляка (любитель СССР 2.0 из Сум, откуда сбежал в 2014) обличает "фашизм":
===
https://t.me/yurasumy/3882
Мир сегодня с "Юрий Подоляка", [14.06.2022 9:00]
Как определить фашиста!!!
Мне часто люди из Украины, которые, считают нас своими врагами, задают один и тот же вопрос, мол "чем докажете, что это мы фашисты, а не Вы"? Слово, против слова, а где доказательства?
Доказательства - поступки. Например, мне убийц подсылали, за убийство военкоров СВО обещают награду. Ровно так же поступали и нацисты на нашей территории. С нашей стороны этого нет, потому, что нам и в голову такая дичь не приходит. Потому что МЫ не вы.
А отсюда и ответ. Вы поступаете, как фашисты, у вас герои фашисты, так каких доказательств, Вам еще требуется?
И если Ваши деды били фашистов в Великую Отечественную, то они сегодня точно переворачиваются в гробах, видя, что вытворяют их потомки. В т.ч. и дед нынешнего "президентишки" Зеленского. И еще не одно поколение людей на Украине будет плеваться, произнося его имя.
https://t.me/epoddubny/11222
===
В качестве примера Подоляка ссылается на пост Поддубного, где тот вывесил фото с украинским объявлением о вознаграждении за его убийство.
===
https://t.me/epoddubny/11222
Поддубный |Z|О|V| edition, [14.06.2022 7:59]
[ Фотография ]
Новые афиши напечатали. Цену билета забыли указать.
Хлопцы, а шо сумму не указали? Без вознаграждения не серьезно как-то.
===
4) Что же "не так" в тексте Подоляки про "фашизм"?
[Spoiler (click to open)]
А то, не так, что преступление врагов (публичный заказ убийства) Подоляка делает менее важным, чем навешанье на врагов бессмысленного ярлычка "фашисты", в одну кучу с непреступными "рунами и свастиками". Вместо преступление-наказание, у Подоялки получается очень сложная и неработающая схема: преступления+раздражающая символика -> бессмысленный ярлычок -> ужас-ужас-ужас.
Ни как вы за ярлычок "фашисты" или "нацисты", за ваши эмоции "ужас-ужас-ужас" собираетесь кого-то судить аналогом ньюрнберского трибунала? Мало ли у кого с кем похожие действия. Мало кто кого обозвал бессмысленным эмоционально-оценочным словом - это не основа для осуждения.
[Spoiler (click to open)]
Из-за того, что в кругу моего общения было некоторое число людей воспринимающих положительно (моральная или эстетическая оценка) исторический нацизм и фашизм (возможно, даже был шапочно знаком с кем-то, кто потом пошёл в Азов - какие-нибудь харьковские мизантропы или московские наци-косплееры) - я старался разделять точное терминологическое употребление этих слов и оценочно-эмоциональное.
По этой же причине я не считал зазорным общение с подобными персонажами не только в реале, но и в интернетах, в частности в жж. И это невозможно делать продуктивно, если всех мазать кучей бессмысленных эмоционально-оценочных обзывалок. Потому что претензии у меня к ним если были - то невсе не в том, что они фанатеют по Гитлеру, 3 Рейху, СС, и прочему историческому антуражу, не в том, что они вычитывают какую-то литературу с зарубежного "правого движа", у который для постсоветской публики попадали скопом и исторические фашисты с нацистами, и неонаци, и расисты, и ККК, и просто националисты, и вообще кто попало (какие-нибудь дремучие консерваторы или диктаторы с банановых республик).
Поскольку у меня тогда не было никакого внятного своего мнения, как и у тех, кого это всё интересовало - я воспринимал это как данность. А если и спорил, то с чем-то, что считал совсем уж идиотизмом. Например - с Бобровольцем, который публично одобрял "гитлеровскую идею выселения русских за Урал" (не касаюсь того, была она или нет) - при том, что сам был кареглазым "арийцем" и первым туда отправиться.
Или спорил с идей клуба любителей рыбной нарезки (каких-то нищих халявщиков, купленных за рыбную нарезку) - спорил с их "чем хуже - тем лучше" - с идеей устроить в РФ бардак, чтоб свершилась арийская революция, когда обывателей настолько припрёт, что жить станет невмоготу. Кстати, на "Украине" именно этот сценарий и сработал. Чем хуже - чем слабее государство, чем больше в нём войны - тем значительней влияние радикальных террористических идей, проводникам которых ещё и оружие выдали и встроили в систему госвласти как "нацгвардию" (военную полицию) и вооружённые силы. Разрешили им иметь свои партии, воспитывать детей и молодёжь, не отвечать за свои преступления (достаточно простого давления на суд угрозой насилия).
Так же я спорил с их идеями собственной исключительности - мол, у нас тут в нашей тусовке боевое братство, а все остальные - недочеловеки, которых можно убивать. Эта идей тоже реализовалась на "Украине" - в расстрелах в спину тех, кто сдаётся, в стрельбе по мирным жителям по любому поводу и без повода.
Это всё было ещё в 2005-2009 годах в жж.
Не спорил я с открытым террором - потому как не был в курсе того, кто этим занимается. И потому, как тогда ничего бы не смог сказать. Потом уже я критиковал и террористические методы хулиганства - вроде того, что делал Адольф (Базылев) - как совершенно бессмысленное занятие, ни к чему не приводящее.
Другие виды правого террора я не анализировал - Тихонов-Хасис, Приморские партизаны, БОРН. Тогда у меня не было контекста и достаточно ума, чтоб проанализировать, а потом стало актуально другое (см.2).
И так - вместо того, чтоб ругать людей навешиванием на них бессмысленных ярлычков ("фашисты", "нацисты"), есть смысл критиковать что-то более конкретное:
- насилие, как метод политической борьбы - вплоть до открытого терроризма
- шовинизм с принижением чужих (особенно по огульным основаниям)
- идея собственной исключительности
- чем хуже - тем лучше (идея устроения хаоса для перехвата власти)
Именно с этим и стоило бы бороться, а не с "рунами и свастиками" у наци-косплееров.
2) Почему авторитаризм РФ оказался мирнее "свободной" "Украины"?
[Spoiler (click to open)]
Что же в РФ стало более актуально? Участие в построении гражданского общества. ДПНИ, при всех своих косяках и желании выдать себя за самых главных "национальных социалистов" (ещё одни фанаты красивых бессмысленных слов) - в реальности занимались гражданским активизмом. Потом Навальный (тогда заигрывавший с правым движом, с национализмом) добавил возможностей для развития гражданского общества, помог вытянуть русский национализм из совсем маргинальщины в политику хотя бы уровня несистемной оппозиции. Потом в 2014 Навальный протух, а гражданская активность перекинулась на помощь Новороссии. Это то, что отличает историю "правого движа" в РФ от украинской его части.
В украинской части правого движа напрямую реализовались те мечты, которые мечтали постсоветские наци-косплееры в начале 2000х. Без всякого втягивания в мирный активизм гражданского общества. Например, организация фюрера Билецкого - никаким гражданским активизмом не занималась, а уже с евромайдана начала стрелять по политоппонентам, начала с убийств. Правый Сектор лишь немного потусил на майдане (причём не мирно, а со стрельбой и коктейлями Молотова, с сожжением дома профсоюза в Киеве), поучаствовал в убийстве "Небесной Сотни", и сразу отправился громить-убивать на Юго-Восток. Т.е. не было 2 лет мирного хождения по митингам, как в РФ, персонажи сразу занялись тем, что их больше интересовало - насилие и убийства.
Выходит, что при том, что на "Украине", возможно, было больше политических свобод до 2014, именно мирное противостояние путинцам в 2010-2013 (с протеста на Манежке, а то и раньше - с первых акций ДПНИ) вытащило правый движ РФ из откровенной маргинальщины, научило мирным методам борьбы, показало, что они работают, включило в гражданское общество. На "Украине" же свободы были такими, что можно было существовать тоталитарной сектой с идеями превосходства, шовинизма и терроризма - и дожить в таком виде до смуты, где это всё выстрелило. Собственно, туда и отправились из РФ те участники правого движа, которых не затронул мирный активизм, и которые поехали воевать за "арийское братство" к таким же как и они сами наци-косплеера, отвергающим мирные методы политборьбы. К тому же на "Украине" было ещё и собственно "политическое украинство" (свидомитство), в котором тоже были восхваления насильственных методов политборьбы (выставление героем террориста Бандеры), был шовинизм и идея исключительности.
Мурз где-то, вроде, писал, что болотные хождения и стояния - это тлетворное влияние Запада, когда заграница по методичке Джина Шарпа устраивает из несистемной оппозиции таран для развала страны. А на мой взгляд, как раз наоборот. Длительные мирные акции, участие в Координационном Совете Оппозиции (насколько бы бессмысленной говорильней он не казался) - всё это научило массу людей из правого движа в РФ МИРНОМУ РЕШЕНИЮ ПРОБЛЕМ - политических и общественных. На "Украине" Евромайдан сразу оказался с насилием (я тогда это одобрял - силовое противостояние властям, сейчас же - пока не определился). И сразу же Евромайдан по своему завершению перешёл в насилие и гражданскую войну (силовое противостояние уже гражданам, а не властям - этого я не одобрил уже тогда, но не сразу).
3) А теперь - повод для этого поста. Пример немощи в осуждении "фашизма".
[Spoiler (click to open)]
Подоляка (любитель СССР 2.0 из Сум, откуда сбежал в 2014) обличает "фашизм":
===
https://t.me/yurasumy/3882
Мир сегодня с "Юрий Подоляка", [14.06.2022 9:00]
Как определить фашиста!!!
Мне часто люди из Украины, которые, считают нас своими врагами, задают один и тот же вопрос, мол "чем докажете, что это мы фашисты, а не Вы"? Слово, против слова, а где доказательства?
Доказательства - поступки. Например, мне убийц подсылали, за убийство военкоров СВО обещают награду. Ровно так же поступали и нацисты на нашей территории. С нашей стороны этого нет, потому, что нам и в голову такая дичь не приходит. Потому что МЫ не вы.
А отсюда и ответ. Вы поступаете, как фашисты, у вас герои фашисты, так каких доказательств, Вам еще требуется?
И если Ваши деды били фашистов в Великую Отечественную, то они сегодня точно переворачиваются в гробах, видя, что вытворяют их потомки. В т.ч. и дед нынешнего "президентишки" Зеленского. И еще не одно поколение людей на Украине будет плеваться, произнося его имя.
https://t.me/epoddubny/11222
===
В качестве примера Подоляка ссылается на пост Поддубного, где тот вывесил фото с украинским объявлением о вознаграждении за его убийство.
===
https://t.me/epoddubny/11222
Поддубный |Z|О|V| edition, [14.06.2022 7:59]
[ Фотография ]
Новые афиши напечатали. Цену билета забыли указать.
Хлопцы, а шо сумму не указали? Без вознаграждения не серьезно как-то.
https://t.me/epoddubny/11222
===
4) Что же "не так" в тексте Подоляки про "фашизм"?
[Spoiler (click to open)]
А то, не так, что преступление врагов (публичный заказ убийства) Подоляка делает менее важным, чем навешанье на врагов бессмысленного ярлычка "фашисты", в одну кучу с непреступными "рунами и свастиками". Вместо преступление-наказание, у Подоялки получается очень сложная и неработающая схема: преступления+раздражающая символика -> бессмысленный ярлычок -> ужас-ужас-ужас.
Ни как вы за ярлычок "фашисты" или "нацисты", за ваши эмоции "ужас-ужас-ужас" собираетесь кого-то судить аналогом ньюрнберского трибунала? Мало ли у кого с кем похожие действия. Мало кто кого обозвал бессмысленным эмоционально-оценочным словом - это не основа для осуждения.